Екатеринбург. АЭН публикует полный текст интервью агентству «Новый Регион» ближайшего сподвижника свердловского губернатора Эдуарда Росселя – заместителя руководителя администрации губернатора, директора департамента информации Александра Левина.
«Н.Р.»: В настоящее время объем полномочий у губернаторов меньше, чем, скажем, в 1999 году. Вот уже два года существуют федеральные округа. Губернаторы больше не участвуют в заседаниях Совета Федерации. Одним словом, ситуация для глав регионов не самая благоприятная. Почему на этом фоне позиции Эдуарда Росселя выглядят гораздо сильнее, чем когда-либо раньше?
Александр Левин: Ситуация, на мой взгляд, очень благоприятная, а губернатор силен по многим причинам. Самая главная из них – это его реальные дела. Когда Эдуард Россель только пришел к руководству области, была очень тяжелая ситуация. Экономика рухнула, СССР распался, прекратили свое существование Госснаб и Госплан. Предприятия лежали на боку. Но губернатор, находя каждый год точные экономические и политические ходы, смог осуществить подъем экономики Свердловской области. Именно конкретные дела губернатора привели его сегодня на пик политического влияния. Элита и простые жители Свердловской области почувствовали позитивные результаты его деятельности. Последние четыре года, после дефолта, Свердловская область наращивает объемы промышленного производства. Сегодня мало кто вспоминает о проблемах НТМК, а в свое время из шести доменных печей на комбинате работала только одна. Завод в одночасье мог превратиться в музей под открытым небом. Что сделал тогда губернатор? Он вступил в переговоры с кредиторами. В результате удалось избежать процедуры банкротства и спасти комбинат. Сегодня ситуация обратная: одна печь не работает, так как находится на реконструкции, в пяти плавится металл. Сегодня мы уже решаем глобальные проекты, тот же «Стан-5000». Вот что такое конкретное дело.
«Н.Р.»: Если подвести итог вашим словам, сегодняшнее политическое лидерство – это результат кропотливой работы по подъему экономики в предыдущие годы.
Александр Левин: Да, но это еще не все. Когда появились первые признаки роста, Эдуард Россель занялся не только подъемом оборонных заводов, но и очень серьезно занялся возрождением духовности. Занимается этим и сейчас. Возьмите для примера Верхотурский комплекс. В каких тяжелейших условиях приходилось его восстанавливать! Те, кто не понимал сути происходящего, кричали: «Зачем золотить купола, восстанавливать святыни православной церкви, можно отдать деньги на зарплату». Между тем, только возрождая духовность, можно сделать людей другими.
«Н.Р.»: Очевидно, что с задачей подъема промышленности губернатор справился. Каковы новые вызовы времени?
Александр Левин: Этим вопросом он тоже задался. К сожалению, нет в стране единого понимания, куда мы идем. Когда Путин критикует правительство за незначительные темпы роста, в этом губернатор солидарен с главой государства. Ну хорошо, подняли мы экономику, а дальше-то что? Чтобы ответить на этот вопрос, губернатор занялся глобальной работой – разработкой концепции размещения и развития производительных сил на территории Свердловской области до 2015 года. Была проведена работа по управленческим округам, по отраслям, и сегодня есть четкий план действий на ближайшие годы. Согласно этой программе, к 2015 году Свердловская область должна увеличить объемы промышленного производства в 2,8 раза. Причем это не голословная цифра, а просчитанные возможности экономики региона. Нам предстоит колоссальная работа, и она потребует технического перевооружения предприятий. Не секрет, что наши промышленные гиганты построены в 30-40 годах прошлого века, надо их выводить на современный уровень производства.
«Н.Р.»: Эти процессы характерны для всех регионов России?
Александр Левин: В этом вопросе Свердловская область лидирует. Эдуард Эргартович рассказал о концепции Касьянову во время их встречи 16 августа. Касьянов даже направил сюда экспертов, группа специалистов из министерства Германа Грефа была здесь, и они одобрили эту работу.
«Н.Р.»: Как будут обеспечиваться такие высокие темпы роста?
Александр Левин: Концепция требует привлечения колоссальных инвестиций – 50 миллиардов долларов за 15 лет. По 2002 году мы планируем выйти на уровень 2 миллиардов долларов. Причем, из них 1 миллиард 200 миллионов – собственные средства предприятий. Около 800 миллионов мы привлечем из-за рубежа. Раньше об этом и подумать нельзя было! Конечно, не хватит собственных средств, поэтому нужно привлекать сюда иностранный капитал. Для этого принято решение презентовать эту программу в экономически развитых странах, таких как Великобритания, Германия, Италия, Франция, США. Привлечением инвестиций надо заниматься ежедневно. Вот почему в министерстве международных и внешнеэкономических связей создано управление по привлечению иностранных инвестиций, вот почему министр Осинцев получает ранг вице-премьера.
«Н.Р.»: Для привлечения инвестиций требуется достаточно понятное для иностранцев законодательство. Вроде бы оно существует. Но нужны и другие условия. Посмотрите, что происходит: не проходит и дня, чтобы не произошло какое-нибудь громкое заказное убийство. А Свердловская область по уровню преступности – в числе лидеров. Что делать в этом направлении?
Александр Левин: Отрадно хотя бы то, что мы ушли с непочетного первого места по уровню преступности. Положительная динамика тут есть, хотя вал преступности, конечно, колоссальный. Эдуарда Эргартовича это очень тревожит, он эти вопросы старается держать под своим контролем. По мнению губернатора, во-первых, надо повышать образовательный уровень работников правоохранительных органов. Не секрет, сегодня в милиции процент сотрудников с высшим образованием невысок. Пока туда не будут привлечены профессионалы, образованные люди, бороться с таким уровнем преступности будет невозможно. А она на очень высоком уровне. Практически ни одно заказное преступление не раскрывается. От посягательства на жизнь никто не защищен, даже губернатор. Убийство Цветкова это показало. Если даже губернаторов в центре Москвы убивают, значит не защищен ни один гражданин России.
«Н.Р.»: Ваша личная позиция, из-за чего это происходит?
Александр Левин: Из-за того, что передел собственности не закончился. Под всеми этими убийствами – безусловно экономический интерес тех или иных групп. Они решают вопросы собственности кощунственными и нечеловечными методами.
«Н.Р.»: Вернемся к Свердловской области. Иногда у жителей создается впечатление, что Екатеринбург не входит в Свердловскую область. У мэра Чернецкого самостоятельная позиция практически по всем вопросам и, как правило, она не совпадает с позицией областных властей.
Александр Левин: Это плохо. Нет, иметь свою позицию хорошо, но когда эта позиция все время конфронтационная, это ни к чему не ведет.
«Н.Р.»: Как вы относитесь к последней инициативе Аркадия Чернецкого – присоединить к Екатеринбургу Березовский, Верхнюю Пышму, чтобы получить статус «третьей столицы» и возможность напрямую взаимодействовать с федеральным правительством?
Александр Левин: То есть получить статус субъекта федерации, федерального города? Но для того, чтобы отделить Екатеринбург от Свердловской области, нужно менять конституцию России. Эдуард Россель категорически против этого. К тому же города, которые Чернецкий планирует присоединить, от объединения только потеряют. Посмотрите, у нас огромный город, около полутора миллионов жителей. Может ли один человек, сидя в мэрии, за всем следить и всем руководить? Нет. У нас каждый из семи районов – это уже целый город. Тем не менее обычный житель не может ничего добиться. Он в ЖЭК идет, а его там не слушают, лифт не работает, позвонил, его послали на несколько букв. Вот от чего у нас идут все беды.
«Н.Р.»: Как можно исправить эту ситуацию?
Александр Левин: Исправить ее можно очень просто. Местное самоуправление должно быть встроено в вертикаль власти в стране.
«Н.Р.»: После завершения реформы Козака?
Александр Левин: В том числе. Но ситуация может быть изменена и по-другому. На должность мэра не назначают, главу города выбирают жители. Если их устраивает тот или иной мэр, они его избирают. Если не устраивает – не избирают. Очень отрадно, что у нас все-таки был создан институт выборности губернаторов и глав городов и районов. Опять-таки надо сказать огромное спасибо Эдуарду Росселю. В 1993 году он пробивал и сумел пробить эти положения.
«Н.Р.»: Каковы личные отношения между Росселем и Чернецким? Считается, что они неприязненные.
Александр Левин: Я не думаю, что они неприязненные. Нормальные отношения, как и полагается на службе. Когда говорят – личные отношения, подразумевается – приятельские, дружеские. Я давно работаю с губернатором, и могу сказать, что Эдуард Эргартович на работе ни с кем не строит отношения на таких основаниях. Поэтому мэр города Екатеринбурга для него точно такой же работник, как и все сотрудники, с кем он работает. У нас в области более семидесяти глав муниципальных образований, и со всеми губернатор в одинаковых «рабочих» отношениях.
«Н.Р.»: Какими качествами должен обладать мэр, чтобы ситуация в Екатеринбурге исправилась?
Александр Левин: Мэр любого города должен обладать самым главным качеством, – болеть за свой город. И всегда быть его жителем и чувствовать его ритм, чувствовать, чем живут люди.
«Н.Р.»: Чернецкий болеет?
Александр Левин: Мне трудно об этом сказать. Пусть об этом скажут жители города, которые придут к избирательным урнам. Может быть, он и болеет. Это должны почувствовать горожане, но они, на мой взгляд, этого не чувствуют. Мне приходится читать письма, которые приходят в адрес губернатора от жителей области. Это очень интересная почта. Львиная доля писем идет из города Екатеринбурга. Люди, может быть, не очень разбираются в тонкостях уровней власти, поэтому они пишут губернатору. Они считают, что губернатор может решить вопрос с ремонтом дороги, с уборкой территории, с вывозом мусора с улицы или двора. Они ему пишут: «Помогите, больше не к кому обратиться. В городе эти вопросы не решаются. Обращались…» и дальше идет длинный перечень фамилий, к кому эти люди ходили, куда писали.
«Н.Р.»: Ваше мнение – может быть, Чернецкому уже просто неинтересно заниматься городскими вопросами? Чернецкий дважды пытался стать губернатором, значит, интерес к этому был, а городские вопросы уже не интересны.
Александр Левин: Видимо, да. Если говорить о попытках все время стать губернатором, то, видимо, человек считает, что он перерос пост мэра. В этом ничего удивительного нет, это нормальное человеческое качество. Перерос, скажи об этом, иди дальше. Сходил на выборы один раз, второй. Проиграл. Это о чем говорит? О том, что жители Свердловской области не оказывают поддержки мэру Екатеринбурга. И последние выборы в областную думу показали это. Все знали, что мэр города Екатеринбурга активно поддерживает «Единую Россию», а губернатор вел за собой блок «За родной Урал». Какие результаты по городу? Семь – ноль в пользу губернатора. Это очень о многом говорит. Ведь «Единая Россия» – это федеральная партия, которая имеет очень неплохие рейтинги и серьезный административный ресурс.
«Н.Р.»: У губернатора сейчас плановый отпуск?
Александр Левин: Плановый. Две недели он отдыхал летом. Был в Свердловской области, никуда отсюда не уезжал. А в ноябре он уже многие годы уходит в отпуск. На это время выпадают каникулы у внука. Всегда в начале года, в январе, Эдуард Эргартович говорит нам о том, что в ноябре он 12-13 дней будет в отпуске, и мы знаем об этом.
«Н.Р.»: Может быть, это связано еще и с некоторым политическим затишьем в Свердловской области в это время?
Александр Левин: Да, бюджетный процесс запущен. Эдуард Эргартович обычно выступает с бюджетным посланием в октябре, потом начинается слушание бюджета в думе, согласительные процедуры. На днях губернатор звонил, очень интересовался, как прошло первое чтение бюджета в думе.
«Н.Р.»: То есть даже в отпуске не отходит от дел области?
Александр Левин: Да, каждый день на телефонной связи. Я рассказывал ему, как Алексей Воробьев (председатель правительства Свердловской области – прим. «НР») представлял бюджет, как проходило голосование, какие вопросы задавались. Естественно, он в курсе дела. Как руководитель он волнуется за происходящее здесь, и даже на отдыхе думает об этом.
«Н.Р.»: Скажите, а как отдыхает губернатор? На бытовом уровне – где он живет, что делает?
Александр Левин: Живет в обычной гостинице. До Эмиратов долетел обычным рейсом «Уральских авиалиний» вместе с теми свердловчанами, которые также летят в ноябре в отпуск к морю.
«Н.Р.»: Как он ходит там по улицам? Могут его там встретить уральцы?
Александр Левин: Конечно, могут. И встречают. В том телефонном звонке он говорит: встретил здесь директора Завода гражданской авиации Падерова, и наверное, поеду с ним на рыбалку. Вот как бывает. Говорит, не успеваю доехать до отеля, как слышу: «Эдуард Эргартович, и вы здесь?!». На пляже встречаются, в море. Скрыться нигде не возможно. В Эмиратах ведь очень много свердловчан отдыхает.
«Н.Р.»: Хозяйственники и политики специально едут за ним, чтобы попробовать с губернатором решить свои вопросы?
Александр Левин: Да нет, вряд ли. Мне о таком неизвестно, чтобы кто-то следом полетел решать какие-то вопросы.
«Н.Р.»: Все знают, что Эдуард Россель любит рыбалку. А чем еще губернатор на отдыхе занимается?
Александр Левин: Он очень любит плавать, плавает подолгу, по часу минимум.
«Н.Р.»: Подводное плавание?
Александр Левин: Нет, просто плывет. Очень хорошо плавает, далеко. Словом, предпочитает активный отдых.
«Н.Р.»: Плавает один? Без охраны?
Александр Левин: Один. Охраны у него никогда не было. В штате администрации губернатора только один советник по безопасности.
«Н.Р.»: Губернатор едет в отпуск с кем-то из своих сподвижников или он предпочитает отдыхать от работы полностью? Приходилось ли вам с ним ездить?
Александр Левин: Один раз доводилось за 11 лет совместной работы. Но я не скажу, что это нужно делать, хотя с Эдуардом Эргартовичем всегда интересно находиться рядом – и на работе, и на отдыхе. Но он отдыхает с семьей. В настоящий момент с ним нет никого с работы.
«Н.Р.»: В отпуске он может себе позволить поспать до 11 часов?
Александр Левин: Такой привычки у губернатора, к сожалению нет. Там в Эмиратах на час раньше время. Так вот, мы не успеем прийти на работу утром – уже звонок. Он очень рано встает, где бы ни находился. Это многолетняя привычка, биологические часы, их не передвинешь.
«Н.Р.»: Мы уже обсудили возможность укрупнения Екатеринбурга и его выделение в отдельный субъект федерации. Как вы относитесь к обратному процессу – укрупнению регионов?
Александр Левин: Россия к этому обязательно придет. Не может быть 89 регионов, из которых 75 сидят на дотации с открытым ртом и ждут, что им подадут.
«Н.Р.»: Не получится так, что объединение не приведет к каким-либо значимым результатам?
Александр Левин: Объединяться просто так никто не будет. Если вспомнить об Уральской республике, идея была какая: объединить регионы в самодостаточные субъекты федерации. К примеру: сейчас очень тяжелое экономическое и финансовое положение наблюдается в Курганской области. Объединив, допустим, Свердловскую, Челябинскую и Курганскую области в один субъект федерации, мы получим самодостаточный субъект-донор. В США шли точно по такому же принципу. Там штаты появлялись не в произвольном порядке. Да, были и штаты на дотации, но у каждого из них – программа увеличения доходов. Все ему помогают. Проходит 5-10 лет, и штат становится донором. Он сам себя обеспечивает и перечисляет средства в центр. Только так страна может стать крепкой федерацией. А у нас так: 89 субъектов, из них доноров – от силы 12. Все остальные сидят на дотации и ничего не делают, чтобы стать донорами. Зачем им что-то делать, если из федерации вовремя приходит трансферт. Поэтому укрупняться регионы в России будут обязательно. Это очень долгий процесс. Он по указке не пойдет. Конечно, политическое решение главы государства должно быть, но, насколько мне известно, Путин разделяет мнение, что надо укрупнять регионы.
«Н.Р.»: В конечном итоге сколько субъектов федерации должно остаться?
Александр Левин: Экономисты уже давно просчитали: в России 12 самодостаточных экономических районов. Я не исключаю, что со временем будет и 12 субъектов Российской Федерации. Президенту и правительству будет очень легко управлять ими: вызвал 12 человек к себе, поговорил, решил все вопросы. А сейчас в Госсовете 89 человек. Даже если каждый хотя бы по минуте скажет что-нибудь – это полтора часа. К тому же одно дело, когда выступает Лужков, Яковлев, Шаймиев, Россель, и совсем другое, если слово взял представитель какого-нибудь маленького региона.
«Н.Р.»: Допустим, будет создан субъект федерации в составе Свердловской, Челябинской, Курганской областей. Не получится ли так, что все финансовые ресурсы будут сосредоточены в его центре, как сейчас финансовые потоки со всей России сосредоточены в Москве?
Александр Левин: Это уже следующий большой вопрос. В этом субъекте надо будет уже точно все знать: что нужно этой территории, что – этой. Где-то можно развивать сельское хозяйство и переработку, где-то – машиностроительный комплекс. Понадобится программа развития этого укрупненного субъекта. Конечно, захолустья быть не должно. У нас сегодня, слов нет, в этом вопросе большой перекос. Мы можем сто раз критиковать Екатеринбург, но если ты оказываешься в Гарях или в Шале, Таборах, ты понимаешь, что Екатеринбург живет в другом мире. Точно так же, если ты оказываешься за границей. Мне посчастливилось недавно быть на 4-м конгрессе русскоязычной прессы в Берлине. Город обустраивается семимильными шагами! Весь Берлин в башенных кранах. Чего только там не строят!
«Н.Р.»: Но и там, наверное, есть перекосы. Можно уехать в глубинку Германии, и там все будет по-другому.
Александр Левин: Безусловно, в глубинке нет этого строительства, но там жизнь другая. Жизнь на Западе сильно отличается от нашей. Там уже менталитет у людей другой. Там человек живет сам и не мешает никому.
«Н.Р.»: О чем шел разговор в Берлине?
Александр Левин: Конгресс был заявлен заранее, но он начался, когда в Москве произошел захват заложников, и, конечно, принял яркий антитеррористический характер. Все выступления были посвящены исключительно борьбе с терроризмом. Редакторы крупных изданий – газет «Московский комсомолец», «Российская газета», агентства «ИТАР-ТАСС» – все сидели с телефонами, на связи со своими редакциями. Давали информацию западным журналистам. Все иностранные журналисты, аккредитованные в Берлине, пришли на наш конгресс. Я увидел, что все журналисты, из разных компаний, из разных стран, солидарны. Сразу вспомнили Нью-Йорк, Вашингтон, Бали и Филиппины, все места, где террористы показали свой звериный оскал. Москва рассматривается как планетарный город, не делилось, что это Россия. Было видно, что у терроризма нет границ.
«Н.Р.»: Вопрос о выборах. Эдуард Эргартович определился в сроках, когда они будут назначены? Называются три возможных даты – сентябрь и декабрь 2003 года, март 2004. Ведь здесь выбор за ним, и он принимает окончательное решение.
Александр Левин: Я могу только повторить, что говорит Эдуард Эргартович. Он законопослушный гражданин Российской Федерации. В сентябре 2003 года у него истекает срок губернаторских полномочий. Тем не менее федеральный закон сегодня позволяет либо придвигать, либо отодвигать региональные выборы к федеральным. Ближайшие федеральные выборы к сентябрю – это выборы в Государственную думу в декабре 2003 и выборы президента в марте 2004 года. Губернатор сказал, что все эти три срока для него приемлемы. Решение – за областным парламентом. Если депутаты посчитают необходимым воспользоваться федеральным законом и передвинуть дату выборов, губернатор подчинится. «Н.Р.»: Как губернатор принимает какие-то важные решения?
Александр Левин: Прежде чем принять стратегическое решение, Эдуард Эргартович анализирует ситуацию с самых разных точек зрения, и получает информацию по многочисленным каналам. И только взвесив все за и против, он принимает решение.
«Н.Р.»: Он принимает их полностью единолично или у него есть люди в ближайшем окружении, к чьему мнению он прислушивается?
Александр Левин: Конечно, есть люди, мнением которых он особенно дорожит. В первую очередь, это руководство администрации губернатора, члены правительства Свердловской области и председатель правительства Алексей Воробьев.
«Н.Р.»: Считается, что с мнением Воробьева губернатор считается больше всего.
Александр Левин: Могу только подтвердить, при принятии важных решений губернатор всегда с ним советуется. Они партнеры, друзья, соратники и самое главное – единомышленники. Конечно, они обсуждают многие вопросы, после чего Эдуард Эргартович принимает решение. Мнение Алексея Воробьева для губернатора всегда очень ценное и важное.
«Н.Р.»: Сейчас аппарат ряда министерств переезжает в новое здание, которое находится за резиденцией губернатора. Пока оно стояло пустое, горожане обменивались шутками по поводу заведения, который находится с обратной стороны. Будут работать государственные люди, а практически под ними – туалет. Как это возможно?
Александр Левин: Вот это к вопросу о местном самоуправлении. Наличие туалета на таком видном месте говорит об определенном уровне культуры тех товарищей, которые его соорудили. Хотя туалетов в городе не то чтобы катастрофически не хватает, их просто нет. И прежде чем говорить о культуре города, который претендует на статус «третьей столицы» России, сначала надо посмотреть, сколько в городе туалетов, и в каком они состоянии. А кое-кто объявляет Екатеринбург чуть ли не столицей мира по линии ЮНЕСКО. Вот мы и пришли к очень хорошему выводу по Екатеринбургу.
АЭН
Публикации, размещенные на сайте newdaynews.ru до 5 марта 2015 года, являются частью архива и были выпущены другим СМИ. Редакция и учредитель РИА «Новый День» не несут ответственности за публикации других СМИ в соответствии с Законом РФ от 27.12.1991 № 2124-1 «О Средствах массовой информации».